¿Quien simboliza el pecado?

Zajhra · Publicado: Dom Feb 25, 2007 3:18 pm **Título del mensaje**:

Increíble!! Es la explicación más acertada de todas las q he leído... ya veo q eres mucho más friki q yo, nas (sin ofender!!) Happy

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Into this wild abyss, the wary fiend stood on the brink of hell and looked a while, pondering his voyage...

Nebur · Registrado: 18 Dic 2006 Mensajes: 74

buaaa, vaya cabilaciones, desde este lado lo hemos entendido mu bien, te explikas komo libro(toxo) abierto, nas, jejej thanks por el post.

juggernaut · Publicado: Lun Mar 05, 2007 8:53 pm **Título del mensaje**:

Buenos argumentos, Nas. Me han parecido excelentes. A ver, yo no creo que Lyra y Will mantuvieran una relación sexual bajo el árbol, simplemente es eso, que en ese momento son conscientes de su amor, y al adquirir ese conocimiento, atraen al Polvo. ¿eso era lo que lo atría, no? Algo así como el hecho de ser consciente de las cosas, por eso los adultos lo atraen más que los niños.

SPOILER SOBRE ELDEST

Seguramente os preguntaréis el porqué de este spoiler, sencillamente por una comparación: en Eldest, Paolini cuenta que Roran(primo de Eragon), se acuesta con Katrina, en un tono bastante inocente, para ocultar una relación sexual. Esta teoría no es mía, le saco del foro de Eragon.
Pues bien, ahí esconde una relación de manera que los niños no se den cuenta, pero los adolescentes sí capten el doble sentido. Aquí qiero llegar: en el trozo de El Catalejo Lacado, no aparecen dobles sentidos de ninguna clase, por eso creo que no mantienen esa relación, porque además son todavía demasiado niños para pensar siquiera en ello.

CHECHU · Publicado: Vie Abr 13, 2007 2:54 am **Título del mensaje**:

la verdad es que aquí se han tratado todo tipo de temas, como para abrir tres o cuatro temas nuevos, y todavía no c llega a una conclusión... aunq la explicación de nas esta muy (larga, sin ofender, esta muy buena) friki(de nuevo sin ofender, es un cumplido Pinch

) la verdad que me dejo claros un monton de puntos, y ahora voy a poner mi propia opinión sobre el tema... (no prometo nada como lo de nas, pero por intentarlo... Whistle

). (si no c quieren entreverar mucho no es necesario q lean los parentesis)

la pregunta inicial del tema es ¿quien simboliza el pecado? la RAE (real academia española) define pecado, entre otras (esta me parecio la + adecuada) como "Según la doctrina cristiana, obra, palabra o deseo contrarios a la ley de Dios." por dios entendemos a la Autoridad de lmo, un pecado sería, por ejemplo, cualquier obra, palabra o deseo de cuestionar las ideas cristianas en cuanto al polvo; afirman que el polvo es el origen de los pecados-que es MALO-. Me enfoco en este punto (las ideas cristianas en cuanto al polvo). Lord Asriel las cuestionó y también Lyra, entre otros personajes (y miren como les fue... Bangin

). Si analizamos la historia de Adan y Eva (o la de will y lyra, q en resumen es la misma-al final-), es todo sobre la manía de la iglesia y la autoridad con el polvo, como lo llama pullman, pero para todo el mundo, haya leído o no lmo el polvo vendría a representar, en este caso, la conciencia. A eso es a lo q se opone la iglesia y tantos otros organismos (y en el caso de la novela de pullman, la autoridad): a q pensemos por nosotros mismos, y lo peor de todo es que lo consiguieron por siglos, pero no vale la pena lamentarse por ello.

volviendo al tema de adan y eva, se puede ver que en realidad, antes de la tentación, eran como niños (como dice lord asriel), pues el mundo era para ellos lo mismo que para un niño. la serpiente tentó a eva a probar la fruta prohibida, la famosa manzana, pero yo lo veo como algo metafórico. la sermiente (igual que mary) tentó a eva no a que probara la manzana, sino a que madurara, a que fuera conciente, a que fuera adulta (y que comenzara a atraer polvo). En realidad no fueron expulsados de ningún valle del edén; en mi opinión el valle del edén era el mundo ante sus ojos, sus ojos de niños, y al ser "expulsados" el mundo se transformó (en realidad no sufrió cambio alguno para nadie mas que para ellos) ante sus ojos, comenzaron a ver las cosas malas a las que antes no prestaban atención, reparaban en detalles, antes sin importancia, y que ahora resultaban una molestia. Creo que Dios no juega un papel muy importante en esta historia, y que con o sin él se habría desarrollado de esta manera. Si nos ponemos a pensar en la historia de lyra y will, la tentación de mary, en sus propias palabras, fue enseñarle a lyra el camino a china, hacia el amor (mas alla de si lyra y will tuvieran o no relaciones sexuales -me reservo mi opinión para cuando tenga una Pinch

- la doctora malone le mostro lo mismo que la serpiente a eva: como ser un ser plenamente conciente)

Alguien menciono tambien un tema muy importante aunque no recuerdo quien fue..., el caso es que dijo que lo mas "importante" que lyra y will habían hecho había sido abrir la ventana del mundo de los muertos. esto fue solo una de las cosas que hicieron, y si me pusiera a enumerarlas no solo me faltarían un montón sino que tambien sería una lista demasiado larga... pero creo que hubo dos cosas muy importantes que demostraron el valor y la nobleza de lyra y will (sin ganas de ponerme cursi, pero no c me ocurre otra palabra), la primera fue crecer, volverse seres concientes - esto hizo que el polvo dejara de moverse hacia el mar, restableciendo el equilibrio natural -no solo- del mundo de los mulefa. La otra cosa que hicieron -tan importante como abrir la ventana del mundo de los muertos, aunque mas dificil- fue decidir que esta era la ventana que debía permanecer abierta. Sí, ellos la habían abierto y estaban en su derecho de cerrarla, y dejar una ventana entre los mundos de ambos, pero no lo hicieron, decidieron no volver a encontrarse en vida para darle un futuro a todos los fantasmas de los seres concientes del universo. Esto demuestra una cantidad de valores demasiado larga para enumerar.

se me está haciendo tarde, por aqui lo dejo y disculpen el entravero de ideas, talvez lo desifre luego (no creo que me haya quedado un discurso tan largo como el de nas, pero... Pinch

no diran que no es largo, no?)
saludos a todos!
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tengo la teoría de que peinarse con peine pincha las ideas...

tonomac3 · Publicado: Vie Abr 13, 2007 12:52 pm **Título del mensaje**:

los errores son un monton, no errores del libro si no de lyra y will,
will: mata a una bruja X venganza, no le hace caso a iroek cuando le dice que no repare la daga
lyra: muchas veces la impotencia la lleva a cosas estupidas
mary:ahi me mataste no recuerdo nada equivoce¡ado que haya hecho corrijanme si me equivoco

lo que dice nas de la pelea con luzbel es un dato importante hay varias verciones una de ellas es esta
si la quieren leer vallan a ff no la pongo aca porque nas me mata!
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(")_(")y ayúdale a dominar el mundo.

nasuada · Registrado: 07 Oct 2006 Mensajes: 426

Más bien te mato como vuelvas a hacer spam! ¬¬ Deberías haberla puesto aki, pero bueno...u.u e intenta redactar! sigo sin enterarme de nada de tus mensajes!

CHECHU · Publicado: Jue Abr 19, 2007 12:59 am **Título del mensaje**:

no me exprese muy claro... pasa que se me ocurre una idea y me queda revolotendo en la cabeza, y cuando se me ocurre como ponerlo aparecen otras ocho ideas y se me entrevera todo Wacko

... a ver si puedo escribir una aclaracion sin q se me hagan galletas... Sweating

para mi, quien simboliza el pecado son todos los seres consientes -segun la definición de pecado q puse la otra vez...-, o sea con polvo, punto, el resto lo explica en el libro y si me pongo a dar vueltas no paro...
nas: yo creo que todas las cosas consientes -daimonions, fantasmas, angeles, etc.- están hechas de polvo, no que sean lo mismo que el polvo Watsup

perdon por lo revuelto del otro mensaje. Pinch

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Alasdair · Publicado: Vie May 11, 2007 12:32 pm **Título del mensaje**:

¿Cómo no había entrado yo antes aquí? Pues posiblemente porque era demasiado vago para leer las 4 páginas, como ahora acabo de hacer. Tengo un mejunje en la cabeza con todo lo que habeis escrito y ya no sé que dijo cada uno XD

El pecado para mí que es la pérdida de la inocencia, dejar de ser inoncentes para tomar verdadera consciencia del mundo, hacerse adultos. No es que ser adulto sea pecaminoso, simplemente es que cuando crecemos perdemos la inocencia de nuestros primeros años, ya no somos esas personas crédulas que miran asombrados como un perro se muerde la cola, simplemente pasamos de largo.
Como bien han dicho, ya no me acuerdo quien T_T, el desecadente, la tentación, es la historia de como Mary dejó de ser monja. Lyra escogió mostrar sus sentimientos y al escoger a Will este demostró los suyos, se dejó arrastrar. Entonces fue cuando tomaron verdadera conciencia el uno del otro.

No todo está en los libros, Pullman no quiere darnoslos mascado. El deja las ideas y cada cual las interpretará a su gusto. Lo de arriba eran mis ideas y lo de más allá eran las de Nas o las de chechu o tonomac. Pullman quiere que cada uno obtenga su idea del pecado, no dar la suya.
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Un día los leprechauns dominaremos el mundo...y ese día está más cerca de lo que os podeis imaginar.

Lªurª · Registrado: 27 Jul 2007 Mensajes: 10

Yo estoy totalmente de acuerdo con las teorías que comparan el Pecado con la pérdida de la inocencia. Independientemente de que Dios hiciera bien o mal prohibiéndoles coger la manzana del árbol, cuando lo hacen descubren el mundo. Con lo bueno y lo malo. Pero en el fondo era algo... inevitable, al igual que la relación entre Will y Lyra. Siempre he pensado que Dios podría haber retirado el árbol, o esconderlo. Pero no lo hizo. Al igual que los sentimientos de Will y Lyra estaban latentes dentro de ellos. La serpiente o Mary Malon lo único que hizo fue azuzarlos.

Esta es mi conclusión actual, pero la verdad es que me estoy releyendo los libros porque me los leí hace tiempo y muchos detalles se me escaparon.

Respecto a la relación sexual entre Will y Lyra: no dice en ningún momento que la haya o que no, pero yo no lo creo. En otros libros me parecía más plausible, pero Will y Lya son nuevos en el amor, aparte de bastante jóvenes. Como bien han dicho por aquí arriba, si Lyra no ha tenido aún su primer periodo es difícil que piense en el sexo (también lo es si nadie se lo ha explicado). ¿Qué puede? En ningún momento se dice que no, tampoco que sí. Creo que eso Philip Pullman lo deja un poco a nuestro entender, pero me parece que hay pocos "dobles sentidos".

Me pareció algo precioso cuando se acarician los daimonions mutuamente. Reflexionando algo más ahora, más que al sexo me recuerda al conjunto de una persona. Refiriéndome solo a este post (no a lo que es solamente un daimonion) diría que dejar acariciar tu daimonion sería como entregarte totalmente a la otra persona de todas las formas posibles. Si el daimonion es algo así como el "alma" sería dejar que otro toque lo más profundo y místico que posees.

Muy bonito post, sip sip ^^

liabelakua · Registrado: 29 Mar 2010 Mensajes: 4

karwenn · Registrado: 17 May 2010 Mensajes: 76 Ubicación: España

Hola!

¿Quien simboliza el pecado?. Sorry

.Si en la versión original Adán y Eva simbolizaban el pecado, por DESOBEDIENCIA.
Despúes de leer la saga, pienso que para alcanzar la República del Cielo...habria que redimir ese pecado, Sweating

por INTAURACIÓN DE LA CONSCIENCIA.

Qué en resumen, biene a ser dejar la ignorancia atras y cultivar la Happy

conciencia con responsabilidad.

Saludo Yes

s

xana · Registrado: 08 Oct 2006 Mensajes: 958 Ubicación: Salamanca

cómo reflexionas!
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¿Por qué habéis dicho todos que en España hay dos bandos, si aquí no hay más que polvo?

Lee Scoresby · Registrado: 28 Dic 2010 Mensajes: 4

para mi el pecado es la desobediencia de adan y eva hacia Dios al comer el fruto

Kerrigor · Publicado: Jue Ene 20, 2011 3:59 am **Título del mensaje**:

Pues bien mira yo me plantee lo mismo pero creo saber que es:
Cuando mary le dio a will y lyra la fruta roja que lira iva a llevarse a la boca comio de ella y luego le dio una a will aunque no lo se. yo creo eso

Æsahættr · Publicado: Vie Ene 21, 2011 9:21 pm **Título del mensaje**:

hmmm... la fruta del "Polvo" Blink

tiene sentido! es mas, tiene MUCHO sentido, ya que esta en el mundo de los Mulefa, y todo en ese mundo es un contenedor de Polvo... si hasta las Ruedas-Semillas de los mulefa son los que le dieron Conciencia a estos, suena logico que la "fruta de la conciencia" (tal como dice la serpiente) [ Blink

TODO CONCUERDA, RECIEN CAIGO!] sea esa fruta, y que "La Tentadora" que siempre nos preguntabamos porque era ella, es Mary... (eso si, confio en lo que dice Kerrigor en que Mary le da la fruta a Will, porque eso si no lo recuerdo... Pinch

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Que los Poderes de Ormazd os Protegan
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Æsahættr